可这话，毕竟是好听不好说。

果不其然，鲁冠球的话音刚落，就有人提出了反对意见。

“全民所有制是我国绝大多数企业的性质，改革牵动的不仅是全国经济形势，甚至是意识形态和政治形势。鲁厂长说要改革就改革，如果出了问题怎么办？你担得起责任吗？”

“国家也不是不要国企改革，至少一直在寻找国企改革的出路嘛。在寻找到出路之前，也不能完全不管通货膨胀的高速增长？”

……

面对一个个前面座位的“大”人物的反驳，鲁冠球没有丝毫胆怯，反而英勇的拿起话筒反驳起来。

“请恕我直言，抛开意识形态站在一个企业经营者的地位来说，我有一句话要给与大家忠告。所谓的全民所有在管理上，基本就是全民没有。正是因为没有一个明确的自然人可以代表企业的产权所有，国企实际上是没有责任，也没有需要负责人的人。因为全民所有的全民，并不能亲自对国有企业的管理进行操作。国企经营的好与不好，对于经营者来说并不是一个关系到个人前途和命运的问题，也就不存在对全体国民是否负责的问题，因为即使经营者不负责，全民也不会对他有什么约束力。”

有人听了他的话，不满的反驳道：“话不能这么说，企业经营的管理不是还有上级领导部门吗？”

“如果上级领导部门真的管用，我们的国企为什么还要高呼简政放权？事实已经证明，上级领导部门的管理往往是乱管理，因为全体国民对上级领导部门实际上也是没有约束力的。我们的政治架构决定了，全体国民能够约束的只有全国人代会，但全国人代会一年才开一次，能管的了什么？”

“那你的意见是什么？这也不行、那也不行，国企管理本来就不能指望全民决策，这不是荒唐嘛！”

鲁冠球眼前一亮，实际上，他早就已经在等着这句话了。前面的长篇大论，原本就是为了进入正题的铺垫。果然，他拿起话筒神采奕奕的说道。

“我的意见就是，对国企进行股份制改革！明确产权，国企管理和政府分离，组建国企的专业管理机构。”

说到这里，鲁冠球忽然侧头看了胡文海一眼，然后接着说道：“各位同志不知道看过今年前些时候，经济日报上一篇来自绣城的文章没有。绣城计算机厂的厂委书记总结了绣城计算机厂在工作中的一些创新。绣城计算机厂的菊花牌如今在国内市场、甚至是国际市场上，都有很好的表现，说明他们的改革应该是卓有成效的。”

“这其中管理和所有制的改革引起了我的注意，薛书记在文章中提出所有制和经营方式分离的提法，所有制可以是全民的，但是经营方式是要以企业的发展为目的。企业是国家的，管理是企业本身自发的行为。企业的管理者不应该是政府指派的，而是在经营中直接受益的股权所有者做出的选择。只要股权所有者的身份是国家机构，那么我们的所有制就没有发生改变嘛。”

“经过我的了解，绣城工业局早就已经在摸索这方面的模式。在1984年以前，绣城拥有大小企业上千家，面临的问题和全国各地国企相差不大。但是从1986年以后，绣城企业数量开始急剧减少。到目前为止，国企数量只有一百多家。但绣城企业并不是破产倒闭，而是在进行有序的合并和优化。几个从合并过程中崛起的集团，包括绣城电子计算机公司、绣城重工集团，绣城化工公司和绣城百货公司、绣城劳动服务公司等，这些企业在国内相关行业可以说是都很有一番作为。”

“究其原因，我认为绣城工业局章明杰局长在管理中做出的新尝试。”

“企业经营者和政府工作人员身份脱离，经营不善则要被经营良好的企业合并。企业工人待遇由企业效益决定，企业经营者由其业绩决定，产权归属绣城工业局但工业局并不干涉各集团的具体经营行为。绣城工业局起到的作用，仅只是类似于股份制企业中董事会的作用……”

鲁冠球的这番发言，听的再次众人目瞪口呆。看的出来，他们并没有想到今天这场会议，竟然会向着这个方向发展。

但是鲁冠球提出的方案，也确实让人有眼前一亮的感觉。所有制和经营分离，只要持股的是国家机构，那么所有制就没有变性。股份制下，企业经营有了直接受益人，似乎确实能达到明确产权的作用？对企业管理部门进行改革，将目前的体制向股份制董事会的方向来改进。这既避免了上级机构对下级企业的过渡干涉，又明确了产权的所有者。

要知道在国企改革中，产权的明确始终是一个艰巨的、无法回避的难题。